„Köszönjük
Esti gyors

"Putyin önszántából nem fog tárgyalóasztalhoz ülni, csak katonai fölénnyel lehet arra kényszeríteni, hogy adja fel Ukrajnát"

5/12/2024 11:23

| Szerző: Csernyánszky Judit/Klubrádió

 | Szerkesztő: Lőrincz Csaba

A médiába trójai falóként betolt orosz propagandát sikeresen terjeszti a magyar kormány – interjú a CEU bécsi központjának politológusával, Anton Sehovcovval.

2024. december 04. Esti gyors - részlet 2024.12.04. Anton Sehovcov
06:14
00:00

Oroszország nem tekinti egyenrangú félnek az Orbán-kormányt a maga propaganda hadjáratában, ami Magyarországon zajlik, az csak egy szála, járulékos eleme a nemzetközi illiberális hálózatépítésének – összegez három tanulmányt Anton Sehovcov, Bécsben, a CEU-n kutató ukrán politológus, aki a German Marshall Fund által szervezett online konferencia egyik résztvevője volt, és akivel ezt követően beszélgettem, hogy a most publikált tanulmányokból kiemeljük a magyar specifikumokat.

orosz-ukrán háború Putyin

Nem tudnék egyetlen hangsúlyos propagandaelemet sem kiemelni az oroszok információs háborújából, amit én egyébként inkább politikai hadviselésnek neveznék. Ennek elemei összeadódnak és együttes hatásukkal gyengíti Washington és Brüsszel, a két fő ellenség narratíváját a közvetítőkön, így Magyarországon keresztül. De azért a békepropagandát azért mégiscsak kiemelném.

Ami Orbán legfőbb narrációs eleme is.

Igen. Oroszország állandóan arról beszél, hogy békét akar. S a szövetségesei ezt a narrációt alkalmazva mondják azt, illetve indokolják, hogy miért nem küldenek katonai segítséget Ukrajnának. Mert Magyarország és Ausztria is békét akar. Békét orosz módra. Azaz a béketeremtés csak egy olyan átmeneti időszak lenne Oroszország számára, amelynek idején felkészül a Nyugattal szembeni háborújának következő etapjára.

Szóval maga szerint is a Nyugattal szembeni háborúnak Ukrajna csak egy szála?

Amikor 2008-ban Grúziában lázadás tört ki, mi, a putyinizmus ismerői, tudtuk, hogy Oroszország győzelme azt jelenti, előkészítette a terepet Ukrajnához. Putyin geopolitikai ambíciói vezettek 2014-ben a Krím annektálásához és aztán Ukrajna teljes letámadásához 2022-ben. Ukrajna célállomás csupán ahhoz, hogy Putyin átvegye globális irányítószerepét Európában, hogy ismét ő diktálhasson a régmúlt dicsősége felélesztésével. Számomra az az szomorú, hogy egyre több ország egyszerűen megadja magát Oroszországnak – harc nélkül!

Lásd Magyarországot vagy a németeknél az AfD-t, az osztrákoknál a Szabadságpártot és így tovább.

Meggyőződésem, hogy Magyarország adott esetben nem aktiválná a NATO 5-ös cikkelyét, a mindenki egyért, és az egy mindenkiért elvet, amennyiben valamelyik NATO-tagországot megtámadná Putyin. De ugyanezt mondhatom el Szlovákiáról is. Nem alkalmazná a kollektív védelem elvét. Számomra ez árulás. Európa és a NATO elárulása. És elszomorít, hogy az EU erről nem beszél világosan, nem foglalkozik ezzel a problémával.

Számos interjút készítettem Orbán szavazóival, akik mind meg voltak győződve arról, hogy az Ukrajna elleni háborúért kizárólag Ukrajnát és nem Oroszországot terheli a felelősség. 2022-ben sikerült is megnyernie Orbánnak ezzel a választást. Elég reménytelennek látszik meggyőzni az ország többségét.

Aszimmetrikus harcot vív a liberális sajtó Magyarországon a Fidesz-kormány által támogatott propaganda sajtóval szemben. Olyannyira elbillen a mérleg nyelve a kormány irányába, hogy reménytelennek és haszontalannak látom ezt a küzdelmet. Ezért csak azt tudom javasolni, hogy a legjobb védekezés a támadás. Az oknyomozó újságírás jelenti a megoldást, a trójai lóként betolt propaganda-gépezet mechanizmusát és logisztikáját feltárva lehet csapást mérni a kormány-médiára. Tudom, nagyon sokan már sikeres munkát végeztek önöknél is, de az oknyomozó újságírásra most mindennél nagyobb szükség van. Az ellenpropaganda szerintem nem eredményes – óriási túlsúlyánál fogva. Az orosz propaganda repetatív jellege miatt kitölti a tért, már csak azért is, mert pénzzel alaposan meg van támogatva.

Kérdésemre, hogy Trump hatalomba kerülésével mennyire erősödik meg a most már a transzatlantinak is tekinthető illiberális közösség, Anton Sehovcov azt mondja, mivel Trump mindent az üzlet, és nem a politika felől közelít meg, és a tarifák nyilván elmérgesítik majd a viszonyt ezzel az illiberális világgal is, azt gondolja, nem fog megerősödni ez a közösség. Hiába hangsúlyos most Orbán narratívájában Trump szerepe, mi olyan kis ország vagyunk gazdasági súlyunkat tekintve, hogy aligha kerül Orbán Trump a fókuszába. Végül arról kérdezem, hogy Zelenszkij elnök a napokban nem zárta ki, hogy a NATO-tagság fejében esetleg szóba jöhetne az oroszok által kontrollált területekről való lemondás a békekötés elérése érdekében.

Ukrajna számára – mint független ország – az uniós tagság garantálása lenne az elsődleges szempont. Nem hiszem, hogy Ukrajna vissza tudná szerezni az oroszok által elfoglalt területeket a jelen pillanatban, még ha azok egyébként ukrán területek is a Szovjetunió megszűnése óta. A nép és az értékrend most fontosabb szerintem Ukrajna számára, mint a terület. A békekötés pedig a Nyugat stratégiájától függ, meg akarja-e Európa védelmi kapacitásait erősíteni vagy sem. Mert Putyin célja a a teljes képet nézve nem csak Ukrajna. Putyin a saját akaratából soha nem fog tárgyalóasztalhoz ülni. Putyin nem fog leállni. Őt csak meg lehet állítani, méghozzá jelentős katonai túlerővel. Csak így lehet meggyőzni, hogy a célját nem érheti el.

A teljes beszélgetést a fenti lejátszóra kattintva hallgathatjákl meg.

Esti gyors/interjú Anton Sehovcovval
2024.12.04., szerda 18:53
Riporter: Csernyánszky Judit