Izrael budapesti nagykövete: Az ENSZ főtitkárát még a tények sem zavarják
14/12/2024 20:18
| Szerző: Csernyánszky Judit/Klubrádió
A Szíriában most látható új valóság egyelőre aggasztja Izraelt, mert terrorista szervezetek is részét képezik az átmeneti kormányzásnak – ezzel magyarázta a szomszédos ország területén végrehajtott izraeli bombázásokat a Budapestre most érkezett, egyelőre ügyvivő izraeli nagykövet a Klubrádiónak adott interjúban. Élesen bírálta az ENSZ zsidó államot elítélő politikáját, mert míg szerinte mások szemében a szálkát, a magáéban a gerendát sem látja meg a világszervezet. Csernyánszky Judit, a Klubrádió riportere kérdezte Avi Nir-Feldkleint a legfrissebb politikai fejleményekről.
Avi Nir-Feldklein: Mint bármelyik más nemzet, a szíriai is megérdemli, hogy kivívja szabadságát, békében élhessen, és meglegyenek a jobb élet feltételei. Egyelőre azonban csak remélni tudjuk, hogy ez lesz új valóság. De azért ebben nem vagyunk százszázalékosan biztosak. Akik most megnyerték az ún. polgárháborút, nagyon sokféle csoportból állnak – az iszlamisták között vannak radikálisok is. Mindenesetre bízunk abban, hogy az ideiglenesen felállítandó kormány képes lesz stabilizálni a helyzetet.
Csernyánszky Judit: Az aggályok ellenére egyelőre azt látjuk a híradásokban, részemről legfőképp a CNN-en, hogy nagyon boldogok az emberek, mert ahogy ön is mondta, szabadnak érzik végre magukat. A most megnevezett átmeneti kormányfőt, Mohamed al-Basírt mennyire tartja radikálisnak?
Avi Nir-Feldklein: Először is be kell bizonyítania, hogy amit ígért, miszerint megváltozik, azt be is tartja. Jelenleg őt dzsihadista, iszlamista, erőszakot hirdető vezetőnek tartjuk. Szervezete terrorista szervezetként van nyilván tartva. Bizonyítsa be, hogy nem az! Sajnos, mi elég jól ismerjük őt. De legyünk türelmesek iránta, várjuk ki, mire képes. Most még talán túl korai bármit biztosan állítani róla.
Csernyánszky Judit: Amióta a felkelők elkergették Bassár el-Aszadot, a 14 éven át uralkodó diktátort, aki ugyebár most az oroszok állítása szerint Oroszországban talált menedéket (a családját már korábban kimenekítette egyes források szerint), Izrael a határmenti részeket Szíriában intenzíven bombázza. Nem is közvetlenül a határvidéken. Mi az önök célja ezzel?
Avi Nir-Feldklein: Elsődleges célunk megvédeni a határainkat. Nem engedjük meg, hogy ezek a radikális elemek betörjenek Izraelbe. Valóban bombázunk, de nem a civileket. Kizárólag szíriai katonai létesítményeket. Bombázzuk a vegyi fegyverraktárakat és a veszélyes fegyverkészletek raktárait, hogy biztosak legyünk abban, hogy mindezek nem jutnak a radikális, új vezetés kezébe. Biztosak akarunk lenni abban, hogy nem ér minket támadás a részükről, de a szír nép érdeke is ez lenne. Senki kezébe ne kerüljenek veszélyes fegyverek. Leszögezném, mi nem harcolunk a szíriai nép ellen. Azt sem akarjuk megszabni, milyen legyen a kormányuk. De az fontos, hogy Szíria a mai állapotában semmilyen veszélyt vagy kockázatot ne jelentsen Izrael számára.
Csernyánszky Judit: Ön úgy fogalmazott ezen a szűkkörű háttérbeszélgetésen, hogy szomorúan látja, ma a tények mintha senkinek nem számítanának. Izrael jövőjét tekintve ez milyen veszéllyel jár?
Avi Nir-Feldklein: Ma sokkal inkább azt látom, hogy mindent démonizálnak. Miközben a tényekhez kellene ragaszkodnunk. Mit látunk ehelyett? Hogy se az ENSZ, se a világ meghatározó szervezetei és vezetői nem tulajdonítanak jelentőséget a tényeknek. Hogy melyik oldalra állnak, azt úgy döntik el, hogy közben kiforgatják az ember szavait, az igazságot. Izraelt úgy ítélik meg, hogy nem hajlandóak tudomásul venni a realitásokat. Démonizálnak minket is. Csak azt kérjük, ragaszkodjunk a tényekhez. Amikor Izraelt népírtással vádolják meg, akkor az nemcsak az ENSZ-nek, hanem a saját közösségének is árt, mert elveszítik bizalmukat az emberek a szervezet iránt. Nekünk egy erős ENSZ-re lenne szükségünk. Akiben bízhatunk. De a mi már elvesztettük bizalmunkat irántuk. Épp az ENSZ az, aki elárulta a saját értékrendjét, és a saját célkitűzéseit is. Szánalmas. Ha élne még Elena Roosevelt, akkor magát szégyellné az ENSZ főtitkára helyett. Hisz mit csinál a főtitkár? Terrorszervezetek kegyeit keresi. Illetve maga is támogatja. Ilyen ugyebár az UNWRA. [Az ENSZ Palesztin Menekülteket Segélyező és Munkaközvetítő Hivatala – a szerk.] Tagjai közt terroristák vannak. És mégis támogatják őket. S amit ők tesznek, azért Izraelt hibáztatják.
Csernyánszky Judit: Önök legalább 100, az UNWRA-hoz tartozó terrorista ellen tettek feljelentést. S azt is állítják, hogy 60 százalékuk gyakorlatilag az oktatáshoz köthető, mert iskolai tanárok, vezető beosztásúak is terroristakánt dolgoznak, mi több, katonai rangjuk van, és kikutatták azt is, hogy milyen fegyverek vannak regisztrálva a nevükön. Mi volt az ENSZ reagálása erre?
Avi Nir-Feldklein: Általában ezeket nem akarja beismerni. S amikor igenis ragaszkodtunk a tényekhez, akkor ebből a 100-ból mindössze 12-őt ismert be, mint terroristát. S nem arról van szó, hogy ez a 12 alma megromlott. Hanem arról, hogy ettől a 12 romlott almától rohad az egész szervezet. Ráadásul hozzátenném, hogy mi már 2011-ben előálltunk ezekkel az adatokkal, s azóta mindössze ennyire volt képes az ENSZ. S nemhogy nem mondtak le ezek az emberek, de se az UNWRA vezetőjét, Philippe Lazzarinit, de még a főtitkárt, Antonio Guterrest sem zavarják a tények. Csak Izraelt vonják felelősségre azért, ami Gázában történik.
Csernyánszky Judit: Mi lenne Izrael számára ideális forgatókönyv Gázában, amiről most éppen kevésbé szólnak a hírek Szíria miatt.
Avi Nir-Feldklein: Számunkra továbbra is a legfontosabb a Gázai övezet. Már csak azért is mondom ezt itt, hisz egy magyar túszt is fogva tartanak Gázában. A legsürgetőbb a túszok feltétel nélküli és azonnali szabadon bocsátása. Minden csak ezután jöhet. Nem mi kezdtük ezt a háborút, nem mi ejtettünk túszokat. Mi nem akartuk ezt a háborút. Az összes túszt már rég haza kellett volna engedni. Amíg ők nem lesznek szabadok, ennek a háborúnak nem lesz vége.
Csernyánszky Judit: Hogy állnak most a kétállami megoldáshoz, amit még Camp Davidben sem sikerült tető alá hozniuk Bill Clintonnal az élen 2000-ben.
Avi Nir-Feldklein: Ez egyrészt a kormánytól függ. Másrészt viszont miután a Palesztin Hatóság a kérdést a nemzetközi térbe erőltette, alapvetően az ő felelőssége, hogy még itt tartunk. Sokkal inkább azt látjuk, hogy komoly erőfeszítéseket tesznek a palesztinok annak érdekében, hogy Izraelt zárják ki az ENSZ-ből, vagy hogy például bíróság elé állítsák Benjamin Netanjahut és letartóztassák. Ők soha nem azt akarták, hogy békében élhessenek Izrael mellett, hanem azt, hogy ott Izrael helyett ők élhessenek.
Csernyánszky Judit: Nézzük a big picture-t, a nagy képet. Mit lát abból, milyen lesz öt év múlva a térség?
Avi Nir-Feldklein: Bárcsak tudnám! De hát el-Aszad bukását sem sejtettük két héttel ezelőtt! Hat hónappal ezelőtt nem tudtuk, hogy képesek leszünk eliminálni a Hezbollahot és a Hamászt. Senki nem tudja megmondani, mi lesz öt év múlva a Közel-Keleten, mert még két hónapra sem látjuk előre.
Csernyánszky Judit: Gáza rekonstrukciója azért beindulhat…?
Avi Nir-Feldklein: Be kell indulnia. De Izrael újjáépítésének is el kell kezdődnie. Erről senki nem beszél. Izrael északi területeinek, városainak 50-75 százalékát rombolta le a Hezbollah. Ha Izrael akciót hajt végre a Hezbollah ellen, akkor a nemzetközi média felháborodik. Az egyetemisták pedig el kezdenek tiltakozni az Egyesült Államokban, Norvégiában, az Egyesült Királyságban. 14 hónapja nem engedik szabadon Gázában az izraeli túszokat, emiatt nem tiltakoznak. A Vöröskereszt még arra sem veszi a fáradságot, hogy terepszemlére meghívást harcoljon ki magának a túszokhoz.
Csernyánszky Judit: Nagy vihart kavart Budapesten, hogy Bassár el-Aszad gépe leszállt-e Budapesten. Vannak információi arról, milyen útvonalon menekült a szíriai vezető?
Avi Nir-Feldklein: Fogalmam sincs. Annyit tudunk, hogy Oroszországban menedékjogot kapott. A kormányunk talán tudja [veti közben két mondat között, de többet nem hajlandó erről elárulni az ügyvivő misszióvezető – a szerk.] A magyar kormány azt állította, fake news, hogy Budapesten leszállt volna egy ilyen gép. Mi pedig száz százalékban megbízunk abban, amit a kormány mond.
Csernyánszky Judit: Kiválónak minősíti Avi Nir-Feldklein az izraeli-magyar kapcsolatokat. Megköszönte, hogy számos nemzetközi kérdésben Izrael pártját fogja az ország. Másik kérdésünkre, hogy konkrétan szervezik-e az izraeli kormányfő budapesti vizitjét azok után, hogy a magyar kormányfő közvetlenül a Nemzetközi Büntetőbíróság elfogató parancsát követően meghívta őt hivatalos vizitre Budapestre, ezt mondja:
Avi Nir-Feldklein: Egyelőre annyi tudható, hogy január közepén jön Budapestre az izraeli külügyminiszter. A kormányfő viszont nagyon elfoglalt ezekben a napokban, nemcsak belpolitikai ügyek miatt [A napokban hallgatták ki Netanjahut korrupciós ügyek miatt – a szerk.], de a szír helyzet, a Hezbollah és a túszok kiszabadítása miatt is.
Csernyánszky Judit: Végül érdekelne, mi az ön válasza a világszerte a gázai események miatt megerősödött antiszemitizmusra.
Avi Nir-Feldklein: A világszerte erősödő antiszemitizmus nem a Gázában történtek miatt van, hanem azért, mert most hullanak ki a régről ismert csontvázak a szekrényből. Kimennek tüntetni az emberek Gáza miatt, de nem mentek ki tüntetni akkor, amikor a Hezbollah és Irán ötszázezer embert gyilkolt le. Akkor se mentek ki, amikor Szíriában gyilkolt le palesztinokat Irán és Aszad rezsimje. Izraelt viszont folyton támadják, bármit tesz. Ez maga az antiszemitizmus. Semmi okuk nem volt Melbourne-ben felgyújtani a zsinagógát. Nem volt okuk zsidókat támadni London utcáin sem. Vagy a zsidó egyetemistákat az Egyesült Államokban. Ez az antiszemitizmus igazi arca. És mindez nem ránk nézve veszélyes, hanem azért, amit elárul az adott társadalmakról. Amikor a holland hatóságok nem lépnek fel kellően a szélsőséges futballrajongók ellen a Gázára való hivatkozással, arról csak azt tudom mondani, ez nem a mi problémánk, hanem a holland társadalomé. A lokális utcai erőszak átterjed majd az ország egészére.
Az interjú a Hetes Stúdió 2024. december 14-i, szombati adásában hangzott el.
