Daniel Freund: Attól, hogy Musk kiváló fejlesztő, nem biztos, hogy ért a politikához – Tisztességtelen, és beavatkozik a német választásokba
12/01/2025 17:21
| Szerző: Csernyánszky Judit/Klubrádió
Daniel Freunddal, az Európai Parlament német tagjával, Zöld párti politikussal készített interjút Csernyánszky Judit. Freund térségünk kiváló ismerője, az Orbán-kormány rettenthetetlen kritikusa. A politikus szerint az, amit Elon Musk amerikai milliárdos üzletember az utóbbi hónapokban csinál, Németorszég esetében a szélsőjobboldalinak minősített AfD párt támogatásával, példátlan. Szerinte az Amerikai Egyesült Államok ilyen formában még soha nem avatkozott be a német választásokba.
Csernyánszky Judit: A német kancellár, Olaf Scholz szerint, amit Elon Musk csinál, az, hogy interjút készít az X közösségi hálón az Afd, az Alternatíva Németországnak párt vezetőjével, Alice Weidellel, az a soron következő német választásokba való beavatkozás. Ön is így gondolja?
Daniel Freund: Attól félek, hogy igaza van a kancellárnak. A támogatás, amit már eddig is megkapott Elon Musktól az AfD, példátlan. Legfőképp annak ismeretében, hogy nem kis szerepet, kormányzati pozíciót is kap Donald Trumptól. Ennek ismeretében azt tudom mondani, hogy az Amerikai Egyesült Államok ilyen formában még soha nem avatkozott be a német választásokba.
Cs. J.: A továbbiakban meg tudják egyáltalán akadályozni az Európai Parlamentben, hogy a választókat ne tudják még ennél is jobban befolyásolni? Hisz közismert, hogy Elon Musk, a Tesla, az X és a Space X tulajdonosát az általa 44 milliárd dollárét felvásárolt X közösségi hálón 210 millióan követik. S ez a befolyásgyakorlás manapság a világ számos pontján és különféle választások során is előfordul, és hasonlóképpen megismétlődhet, hisz úgy néz ki, hogy a világ leggazdagabb embere a saját ideológiáját, világnézetét kezdte el propagálni – s vele senki nem tudja felvenni a versenyt, az teljesen biztos.
D. F.: Vannak erre vonatkozó törvények, mint például a legfrissebb, az európai digitális és médiaszolgáltatás szabályozását előíró törvény. S hogy erre szükségünk van, már akkor világossá vált, amikor láttuk, hogy Elon Musk az amerikai elnökválasztás idején, a kampányban visszaélt azzal, hogy a saját tulajdonában lévő platformot kampányeszköznek használta, és a republikánusokat is segítve olyan algoritmust alakított ki a posztjai számára, amelyek egyértelműen befolyásolták a szavazókat. S mi történt? A szélsőjobb úgy állította ezt be, hogy joga van a szabad véleménynyilvánításhoz. És én ezt nem is vonom kétségbe, nyilvánvalóan nekik is éppúgy joguk van szólásszabadsághoz, mint nekünk vagy bárki másnak. Mindössze az a baj ezzel, hogy miközben a közösségi hálón az algoritmust magát népszerűsítve szabályozza, addig Musk azt állítja, hogy minden vélemény egyforma algoritmussal jut el mindenkihez, tehát mindenki egyenlő publicitást kap. És ez nem így van. Tisztességtelen, amit csinál. Ezért az Európai Bizottságnak máris intézkednie kellene Elon Musk ellen. Merthogy elméletileg az eszközünk megvan erre, de a gyakorlatban egyelőre nem sikerült ennek érvényt szerezni.
Cs. J.: De hát Musknak az Afd vezetőjével készülő interjúját is meg kellett volna akadályozni!
D. F.: Nos, azért abban nem vagyok biztos, hogy ezt egyáltalán interjúnak nevezhetjük-e! A törvény szerint ugyanis nem az, még ha formailag annak is néz ki. Persze rövid időkeret állt rendelkezésre, ami kevés volt a cselekvéshez. Ráadásul ez amolyan párttámogatásnak vagy hirdetésnek, reklámnak is számíthatott volna, amiről az átláthatóság jegyében adatokat kellene szolgáltatni, legyen az pénzügyi vagy ideológiai-elméleti támogatás. Ez sem történt meg.
Cs. J.: Az AfD jelenleg a második helyen áll. Mint ahogy Musk segített Donald Trumpnak, úgy előfordulhat Németországban is, hogy az ő segítségével a szélsőjobboldali párt megnyeri a választást?
D. F.: Nem hiszem, de bármi történhet még a kampány során. Nagyon rövid a téli hónapokra korlátozott kampányidőszak. Csak abban tudunk bízni, hogy nem lehet a választókat olyan könnyen megtéveszteni, velük a bolondját járatni, mint ahogy azt Musk gondolja. Mégiscsak arról van szó, ki, pontosabban milyen koalíció fogja irányítani az elkövetkező négy évben az országot. Meggyőződésem, vagy legalábbis bízom abban továbbra is, hogy az emberek tudják mi forog kockán, s nem szavaznak egy olyan pártra, amelyik nem tiszteli az alkotmányát, és szélsőjobb nézetei miatt a titkosszolgálat megfigyelése alatt áll. Hiszek abban, tudják azt is, hogy kilépve az Európai Unióból milliók életét és az ország prosperitását tesznnék kockára, ami Elon Musk érdeke, de nem lehet a németeké.
Cs. J.: A Welt am Sonntagban véleménycikket tett közzé, amelyben az amerikai milliárdos egyértelműsítette, hogy csak az AfD mentheti meg Németországot, ez a párt jelenti az egyetlen reménysugárt számára. Ez is belefér a szólásszabadságba?
D. F.: Igen, akárhogy nézzük, de amit mond az nem. Nem értek egyet Elon Musk véleményével, sőt határozottan állítom, hogy amit ez a párt, a programja, illetve emberei tesznek, az nem válna Németország előnyére. Nem beszélve arról, hogy az az ember, aki a Space X jövőt kutató programját képviseli, az támogat egy olyan pártot, amelyik elutasítja a globális felmelegedés elvét. Akkor csak színleli azt, amikor elektromos autót gyárt? Akkor mégsem hisz a tudományokban? Attól, hogy kiváló fejlesztő vagy, nem biztos, hogy értesz a politikához, és legfőképp Németország politikájához.
Cs. J.: Ugyebár Musk nemcsak Németországot támadta be, de például a munkáspárti Keir Starmer brit miniszterelnököt is. Még a francia elnök is ellentámadásba lendült, és Európa vezetői most azt állítják, hogy Musk az európai demokráciák ellen indított támadást. Ő viszont ennek pont az ellenkezőjét állítja. Hogy tud ezen a vitán eligazodni egy átlagos választó? Kinek higgyen?
D. F.: Bizonyos mértékben mindezt a demokráciákban elfogadott diskurzusnak kell tekintenünk. Az emberek ütköztetik véleményeiket, különféle elképzelésük van a jövőjükről, s ennek alapján hozzák meg választói döntésüket. De mindez csak abban az esetben igaz és jogos, ha szabad és tisztességes a választás menete. Mi, európai tagországok, nem engedhetjük meg, hogy harmadik ország, vagy egy kívülálló párt, bárki kívülről beavatkozzon a választásainkba. Meg kell védenünk magunkat egy ilyen beavatkozástól. Az az igazság, új helyzetet teremtett a számunkra Elon Musk, mert ugyan valóban van a politikai hirdetésekre vonatkozó, az átláthatóságot megkövetelő szabályozásunk, de ez eddig nem tűnik effektívnek. Mert nemcsak, hogy tulajdonosa az egyik legnépszerűbb közösségi platformnak, de ennek segítségével – visszaélve helyzetével – a bolygónk legnépszerűbb embere is akar lenni. Óriási kihívás ez Európa számára. Mert ha az Európai Bizottság a maga eszközeivel, törvényeivel élve akadályt állít az amerikaiak elé, és Trump bosszúból a NATO-n keresztül vagy bármilyen módon politikai csatározásba kezd velünk, akkor mi lesz? Ezzel együtt úgy gondolom, hogy nem szabad feladnunk a saját elveinket, amikor a szabad és tisztességes választás elvét hirdetve országunk nevében tiltakozunk.
Cs. J.: A szemünk előtt zajlott le, hogy Musk győzelemhez segítette pénzével és médiabefolyásával Trumpot. Szerintem ezt senki nem vonhatja kétségbe. Európában, és a világ számos meghatározó pontján kezdenek látványosan megerősödni, világtendencia lesz az általuk képviselt populista álláspont. S ez alaposan megerősíti Orbán Viktort is, pedig az ő itthoni pozíciói éppen most jelentősen gyengültek.
D. F.: Hosszú idő óta két biztos pont volt a saját hazámban, de Európában is: az egyik az Amerika jelentette biztonsági védőháló, a másik pedig az oroszoktól érkező olcsó energia. Mindkettő megdőlt biztos pontnak lenni, legalábbis kétségessé vált, hogy minden folytatódik úgy, ahogy volt. Vagy felismerjük, hogy mi a teendőnk, és nem támaszkodunk csak az amerikaiakra, illetve biztosítjuk függetlenségünket az oroszoktól, vagy menthetetlenül veszélybe sodorjuk saját demokráciánkat, prosperitásunkat. Itt és most Európának fel kell ébrednie, hogy ne gyengíthessenek meg minket! Mindent meg kell tennünk, hogy ne zsarolhassanak minket, ne erőltethessék ránk a maguk világát és ne dőljünk be nekik.
Cs. J.: Végül megkérdezném, hallotta-e, hogy Rogán Antal ellen az amerikai pénzügyminisztérium szankciókat léptetett életbe.
D. F.: Igen hallottam, és azt kell mondjam, ilyenre még nem volt példa, hogy egy NATO-szövetséges ország miniszterét szankcionálják, aki egyben a kormányfő legközelebbi embere. S ha nemzetközi összefüggésben látjuk, merthogy vele egyidőben két szudáni hadúrt is büntettek, akkor meg különösen égbekiáltó. Hallgatva David Pressman bejelentését, csak üdvözölni lehet, hogy még Amerika is látja azt, amit mi látunk itt Európában. Nem volt jó napja az Orbán-kormánynak.
Cs. J.: Ön szerint megváltozik a kormány ennek hatására? Politikájában, viselkedésében?
D. F.: A legfőbb kérdés, mit kezd vele a Trump-kormány. Hisz nagyon szoros kapcsolatot épített ki Orbán a leendő elnökkel. De ne feledjük, hogy Orbán nem volt hajlandó fogadni a nemrég Magyarországon járt kétpárti amerikai delegációt, amelyben republikánus képviselők is voltak. Akik ezután olyan felháborodott közleményt adtak ki, amelynek tartalma tulajdonképpen egybeesik a jelenlegi, demokrata elnök álláspontjával. Ha ezt tekintetbe vesszük, akkor abban is bízhatunk, hogy a kongresszus republikánusai között vannak olyanok, akik tisztán látják Orbán Putyinhoz fűződő és korrupt kapcsolatait. S miután veszélyt jelent Amerika gazdasági és nemzetbiztonsági érdekeire, csak bízni lehet abban, hogy nem vonja vissza a szankciót a Trump-kormány.
Az interjút a szöveg elején a lejátszóra kattintva hallgathatja meg!
2025. január 11., szombat 15.30.
riporter: Csernyánszky Judit
